Форум для Ищущих смысл жизни

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум для Ищущих смысл жизни » Варианты ответа на главный вопрос » Смысл жизни в самой драгоценной жизни?


Смысл жизни в самой драгоценной жизни?

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

*МОДЕРАТОРСКОЕ* - начальный пост этой темы - цитата из поста пользователя нашего форума Daniel. В теме "В чём смысл жизни" он дал ответ, который мы взяли в качестве заглавного поста этой темы. Здесь можно полемизировать по поводу данного видения ответа на вопрос о смысле жизни

Daniel>>>Смысл жизни в самой драгоценной жизни, в счастье близкого, в каждом глотке воздуха, в улыбке прохожего, в шелесте листвы, в сияющем солнце, в рождении ребенка и во много другом, жизнь одна

0

2

Смысл жизни в самой драгоценной жизни, в счастье близкого, в каждом глотке воздуха, в улыбке прохожего, в шелесте листвы, в сияющем солнце, в рождении ребенка и во много другом

Дорогой Daniel, всё о чём Вы написали, это прекрасно. Я готов подписаться под каждым словом, кроме того, что это - смысл жизни. Эти прекрасные вещи безусловно - благо, но я бы сказал, что это не смысл жизни, а красота и счастье жизни. Жизни земной. Но насколько можно считать саму земную жизнь абсолютной ценностью? Любить жизнь и те её составляющие, о которых Вы говорите это естественно и нормально. Любой здравомыслящий человек будет согласен с этим. Но видеть смысл земной жизни в её радостях, это, на мой взгляд, подмена понятий. Попробую объяснить свой тезис. Думаю Вы не будете отрицать, что земная жизнь не безконечна. Рано или поздно ей приходит конец, а вслед за тем, с прекращением жизни, для человека становятся недоступными ни глоток свежего воздуха, ни шелест листвы, ни улыбки прохожих. Для него больше не доступен ни свет солнца, ни рождение ребёнка... Если в этом смысл жизни, то этот смысл исчезает с самой земной жизнью. Но в чём же тогда смысл? Человеку свойственно тяга к абсолютному благу. А раз так, то приходится признать, что абсолютный смысл жизни должен состоять в чём-то другом. Всё перечисленное Вами и многое другое - это прекрасно. На пути к обретению абсолютного смысла жизни и на пути следования этому смыслу эти вещи необходимы. Только поистине любящий жизнь человек может устремляться к абсолютному. Преходящесть, временность этой прекрасной земной жизни заставляет искать его того, что вечно, и абсолютно. В чём же может быть это абсолютное? Для начала, рассмотрим наиболее частый ответ на вопрос о смысле жизни - "смысл жизни в том, чтобы жить и наслаждаться её благами".

Сказать, что смысл жизни - сама жизнь, это всё равно что на вопрос "Зачем ты ешь" ответить "чтобы есть". Неправда ли безсмыслица? Ну кто ест, чтобы есть? Едят для того, чтобы насытиться. Также и работают не для того, чтобы работать, а хотя бы для того, чтобы есть (более высокая мотивация - чтобы создать что-то нужное), а едят, чтобы насытиться. Насыщаются, чтобы жить... А вот живут для чего? Чтобы жить??? Почему же более низкие действия осуществляют обдуманно - для того, чтобы можно было осуществить действие более высокого порядка - жить, а само это высокое действие получается лишённым обдуманного смысла?!

Думаю, что это от того, что эти люди просто не дали себе труда задуматься над таким вопросом. А ведь вопрос этот крайне серьёзен. Все, в конечном счёте, свои благие действия человек совершает ради жизни. Значит жизнь должна иметь высокую цель. Тем более, что земное существование человека крайне непродолжительно. В одной мудрой Книге сказано:

Дней лет наших - семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим.

Земная жизнь, таким образом, ограничена весьма непродолжительным сроком. Это как в любой работе есть свои сроки. Работник знает - к такому-то числу он должен выполнить такой-то объём работы. Тогда его работа принимает разумные черты и, в конечном счёте, приносит определённый результат. А если работник скажет "я работаю для того, чтобы работать" и, не сообразуясь со сроками, начнёт совершать безсмысленные действия имеющие вид деятельности, но не имеющие разумной цели, то к означенному сроку его труд не принесёт требуемого результата. Такой труд будет напрасен. Не будет ли напрасна и жизнь, если проживать её с единственной целью "просто жить"? Быть может в такой жизни и был бы своеобразный смысл, будь эта жизнь высшей ценностью. Но высшие ценности вечны, а земная жизнь, по меркам вечности, весьма коротка. Значит она по определению не может быть принята за высшую ценность. Все действия низшего характера мы совершаем ради целей высшего характера. Раз земная жизнь не является целью самого высшего характера, то, следовательно, и она должна иметь более высшую цель.

Здесь мы подходим к необходимости определения этой цели. Итак, мы выяснили, что цель в жизни быть должна по определению. Также нам стало ясно, что "жизнь ради жизни" не может быть такой целью. Вывод - цель должна быть иной.

Получение удовольствия также не может быть целью жизни. Главный изъян подобного образа мысли в том, что, как мы выше указали, земная жизнь кратковременна и конечна. Приходит конец земной жизни, и вслед за ним - конец и всем связанным с нею удовольствиям. Так что уже по этому подобная цель неверна.

Целью жизни может быть только что-то выходящее за её рамки. Целью любой деятельности может быть только что-то высшее по отношению к этой деятельности. Земная жизнь ограничена во времени. Что является категорией высшей по отношению к временному? Вечное. Итак, цель жизни может быть ориентирована только в вечность.

0

3

Правильне наверное было бы сказать про смысл жизни со стороны всех людей, а не одного человека. Мы живем на одной планете и имеем равные основы жить. Смыслов много, он не один. На каждого человека в мире есть свой, какой он сам себе выбрал, который ближе ему по душе, который ему дали его окружающие или вообще навязали... Но этот смысл очень субъективен. Смысл одного человека - для него самого и не надо навязывать его другим. рассмотреть можно разные точки зрения - от физики до теологии, но в любом случае ответ будет не истинным. НО! Но можно предположить.

Счастье, любовь, близкие и родные, мечты - и еще очень многое - лишь сопровождают нас в жизнии и не являются истинным смыслом. Они помогают нам жить этим смыслом, даже не задумываясь над этим. Все есть так, как есть - мир - большая гармнония и все в нем имеет смысл, даже не подозревая об этом, но при этом живет. Стоит ли задумываться о том, что он есть на самом деле, если мы в любом случае будем жить тем же Основным смыслом (не индивидуальным, а общим). Важнее подумать о своих целях. Пока Вы думаете о жизни, жизнь проходит мимо.

А что, если действительно кто-нибудь из вас его откроет, этот Великий смысл? Станет легче жить? Нет. Представьте, что ваша жизнь - уже написанная книга и вы заглянули через несколько страниц вперед? Вас это затянет, Вы прочитаете все и сразу и... проживете свою жизнь в считанные часы. Попытаетесь избежать плохого, но найдете другие преграды - таков закон гармонии. Тот, кто найдет общий вложенный в мир и в нас смысл - потеряет свою жизнь в душе. Так что лучше жить, не залезая так глубоко, ограничившись своими смыслами, которые придумали сами.

Если взглянуть из физики, то смысл - нахождение состояния стабильности хаотической системы, приведение ее к балансу. мир - огромная физическая модель с огромным количеством частиц и полей,имеющих свои свойства, вложенные в них "смылы" Они движутся постоянно и пока движутся, есть время, есть пространство, есть материя, есть жизнь. Значит,  свойства частиц = Движение = Жизнь , то есть жизнь всего заключена в свойствах частиц, а сами частицы - это вид стабильносформированной чистой энергии первичных частиц. Жизнь в переплетении энергии всего вокруг, в сплетении этой энергии в стабилное состояние - совершенное. Но в вечно меняющейся движущейся системе и совершенство должно постоянно подстраиваться и совершенствоваться. Жизнь в совершенствовании?..

Биология: Смысл в том, что вложено в нас из генетики. Жизнь зарождатся, живет, развивается и совершенствуется по законам ДНК и окружающего мира. Значит наша ДНК ( двойная дизоксинуклеиновая цепочка, состоящая из 46 хромосом у человека, сформированных последовательностями аденина, цитозина, гуанина, тимина (А,Ц,Г,Т) в уникальном для каждого человека порядке - в этом уникальность каждого человека. Это объяснение для особо любящих точность, а не философствование) Вам не напоминает эта последовательность программу? Как компьютерную. Очень сложную, с той уникальной базой фундаментальных функций, обеспечивающих нас смыслом жить, существовать, совершенствоваться, быть такими как есть и меть уникальнейшую способность - выбирать. Но это фундаментальный смысл, его еще не скоро раскроют, даже не смотря на финансирование расшифровки ДНК в США наверное известной многим фирмой Intel (100 млн$ - для особо экономически увлеченных людей, это не в обиду, а ДЛЯ вас). Есть и основанные на фундаментальных функциях ДНК другие - поверхностные жизненные, которые мы делаем постоянно - жить и стремиться сохранять жизнь (дышать, кушать, пить, размножаться и тд) Неподтверженная информация - связь ДНК и сознания и понятия "Души".

Психология, Философия: Мы родились и живем своим миром, создаем в себе картины окружающего, пропуская все через сознание, строим свою уникальную модель, относительно которой мы живем - в этом наша индивидуальность. Но мы не можем существовать без окружающих нас людей, подобных нам (вам знакомо это гнетущее ощущение одиночества, желание общаться и быть принятым другими? Думаю да). По неподтверженным, но высоковероятным данным это связано с нашим ДНК - желание жить среди людей и совершенствовать свое сознание. Психологический смысл - совершенствование СОзнания и Интеллекта? (Слово "Интеллект" не даром с большой буквы, тут смысл в чистом разуме, не отягощенном стереотипами, и не даром СО-знание - знание СО всеми - с окружающими, а не одого человека, как основа СОвершенствования Интеллекта, так необходимого принимать решения. Наш интеллект - как буфер между миром и нашими действиями в нем, т.е. мы должны уметь осознавать мир и действовать в нем соответсвующе, чтобы достигать следующей ступени, которую так и хочется достичь, потому что где-то внутри нам подсказывает внутренний голос - "надо именно туда, именно того") Философия не имеет границ и писать можно вечно о чем угодно, потому лишние слова лишь запутают общий смысл (смысл этих слов, а не жизни, хотя....)

Религия, Философия: Смысл жизни у каждой религии свой, но сходный. Все люди равны, а значет даже если у одного человека единственая неповторимая религия, то ее нельзя считать неверной, а человека неадекватным, сумасшедшым или еще кем - он рожден так же, как и другие. Религия - уникальный свод правил, позволяющий нам не наступать на грабли предыдущих поколений людей, не падать до уровня животных, уметь понять гармонию (баланс) мира и возможность жить вместе в нем в гармонии (еще так многое хотелось бы перечислить, а то кажется неполным) - лишь веря в это посредством религии, мы способны жить и быть собой в гармонии, совершенствоваться и понимаь близких. Вера в мир, себя, окружающих, гармонию всего. А если жизнь прекращается - это плохо? Нет, нет - все так и должно быть. Пройдя свой путь правильно или неправильно, мы приходим к последней двери. И это не значит, что наша жизнь и стремления в ней пусты - мы создали своей жизнью путь для следующих, из которых некоторые досигнут еще большего и дадут жизнь новым. А в бесконечно меняещемся мире - совершенствование бесконечно, главное не сбиться с пути.
Существует ли душа? Да, и не спрашивайте почему я так считаю. У каждого свое объяснение и в общем-то большинство из них верны. Значит мы не пропадем без следа. Истинного вам пути.

Продолжение следует....

0

4

А Вы обратили внимание, что все разговоры о смысле жизни заканчиваются разговорами и очень часто невозможностью дальнейшего общения только потому, что каждый считает себя правым, смысл то «его» жизни…. Наверное, в этом правда также заключена, есть общие понятия, а есть индивидуальные. Общие включают в себя все, что только можно включить, а индивидуальные, только то, что включает каждый отдельный человек и поэтому если есть пересечения, то есть о чем говорить, а если их нет, то и говорить не о чем.
И сама цель жизни и дорога, ведущая к этой цели в те или иные моменты меняются местами.
Цель без дороги ничто, добраться то до нее невозможно, да и сама дорога без цели также ничто….

0

5

Очень интересный сайт, мне он представляется как осколок от какой - нибудь планеты. Который сам по себе плывет в космическом пространстве, кто зашел на него тот зашел, кто нет, тот нет. Здесь есть возможность говорит как будто сам с собою говоришь. И не ждешь ни от кого ответа.
Сайт о смысле жизни, вроде бы и вопрос то волнующий многих, но заходит на этот сайт мало людей, еще меньше тех, кто смог бы хоть что - то сказать. А почему? Мы разучились говорить? Или мы разучились думать? Или мы боимся сказать свое мнение, боясь быть осмеянным?  А разве нельзя сказать что смысл жизни в рождении и взращивании? В рождении детей, себя, своего мировоззрения, мира, ведь когда говорят о рождении, то это не только рождение детей. И соответственно все это надо еще и взрастить. И на самом деле жизнь очень многогранна и в каждой грани есть смысл.

0

6

Илья Айметов написал(а):

Продолжение следует....

Илья Айметов, ждём продолжения!

0

7

Елена написал(а):

Очень интересный сайт, мне он представляется как осколок от какой - нибудь планеты. Который сам по себе плывет в космическом пространстве, кто зашел на него тот зашел, кто нет, тот нет.

Елена, согласен с Вами!
Очень интересный сайт! (вернее форум). Очень рад что есть в сети такой вот независимый ресурс на котором каждый мог бы высказать свою точку зрения на вопрос смысла бытия!
И ведь заметьте, как тут грамотно и демократично всё устроено! Каждому мировоззрению найдётся своё место. Есть даже разделы для тех, кто не верит в существование смысла жизни. Для тех же, кто такой смысл допускает есть возможность высказать любое мнение.

Очень рад что присоединился к проекту!

Но вот считаю, что было бы неплохо участникам темы поактивнее взаимодействовать. То есть не только излагать свои теории, но и отвечать на темы других участников. В самом деле - вопрос смысла бытия ведь очень важен. Тут главное не просто высказаться, но и услышать собеседника. Давайте будем учиться общаться!

0

8

Елена написал(а):

И сама цель жизни и дорога, ведущая к этой цели в те или иные моменты меняются местами.

Пожалуйста, приведите примеры.

Елена написал(а):

Цель без дороги ничто, добраться то до нее невозможно, да и сама дорога без цели также ничто….

А вот с этим нельзя не согласиться.

Елена написал(а):

если есть пересечения, то есть о чем говорить, а если их нет, то и говорить не о чем.

Ну почему же, если нет согласия, то это повод для дискуссии. А в ходе дискуссии каждая сторона может почерпнуть для себя что-то интересное и полезное.

Елена написал(а):

А Вы обратили внимание, что все разговоры о смысле жизни заканчиваются разговорами и очень часто невозможностью дальнейшего общения только потому, что каждый считает себя правым, смысл то «его» жизни….

Мне кажется дело здесь в том, что ресурс пока мало раскручен. Вот человек оставляет сообщение, через некоторое время заходит - ответов нет. Потом он и забывает об этой теме.
Предлагаю два выхода.
1. Если отписался в теме, подписывайся на эту тему, чтобы когда появятся в ней ответы, на мейл приходило извещение. Тогда можно будет отслеживать ответы и своевременно выходить на форум для продолжения дискуссии.
2. Форум надо всецело раскручивать, чтобы больше появилось активных участников. Ведь вопросы смысла бытия волнуют многих. Просто не многие знают об этом форуме. Давайте сообщать о форуме на других ресурсах, оставлять там ссылки на форум, приглашать к участию в волнующих и интересных темах. Будет больше участников - обсуждения станут живее.

0

9

Илья Айметов, из последнего абзаца Вашего поста видно, что Вы воспринимаете религию с точки зрения нерелигиозного человека.
Для Вас религия - свод правил позволяющих человеку быть лучше. Теорию посмертного существования личности Вы не разделяете. Безсмертие для Вас заключается в созидании пути для следующих поколений.

Однако, вернёмся к термину "религия". Дословно с латыни этот термин переводится как "восстановление". Восстановление связи с Богом. Любая религия постулирует веру в иную не физическую реальность. Классическая религия проповедует веру в Бога. В одних религиях Бог понимается как Абсолютная Личность, в других - как безличностный Абсолют. Все религии проповедуют посмертное существование души. А цель религий - воссоединение человеческой души с Богом.

Но вот понятия о Боге и о месте человека в разных религиях разные. Так что уже исходя из этого не следует смешивать все религии в одну кучу.

Говоря об относительности смысла жизни, Вы упускаете из виду одно. Относителен не смысл бытия как таковой, относительны представления разных людей об этом смысле. А Вселенная создана по вполне определённым законам. Вы не станете ведь отрицать наличие физических законов мира? Они есть и они конкретны. Если принять точку зрения материалистов о том, что материей исчерпывается мир Вселенной, тогда вопросы духовные действительно становятся вопросами морального плана, относительными согласно моральных представлений их носителей. Но вот с точки зрения идеалистов, духовный мир есть не отвлечённые понятия морали, а конкретно переживаемая реальность.
И в этой грани реальности есть свои законы - духовные. Следовательно, если есть эти законы, то и вопросы духовной жизни уже не относительные.

Есть разные картины мира физического. В своё время была популярна геоцентрическая модель Вселенной, согласно которой в центре мира находится Земля, а другие планеты и звёзды - тела гораздо меньшие по сравнению с Землёй и вращаются вокруг неё по хрустальным сферам. Скажите ли Вы, что вопросы астрономии относительны и геоцентрическая система столь же истинна как и представление о безконечной Вселенной, в которой наша планета вращается вокруг одной из множества звёзд? Конечно нет. Наличие в мире людей разделявших геоцентрическую теорию ничуть не влияло на то, что она была ложной. Истина при этом всегда было ОДНА, вне зависимости от числа теорий. Ныне развитие астрономии позволяет с точностью доказать ложность геоцентрической теории.

То же касается и духовного мира, если принять гипотезу его реального существования. С точки зрения идеалистической философии духовный мир реальность. Если есть эта реальность, значит при обилии теорий верны не все, а лишь одна (как и в мире физическом).

Вот и выходит, что смысл жизни, с т.з. идеалиста не относителен, а очень даже абсолютен. Тут встаёт вопрос о том, какая же из идеалистических теорий верна. Но это уже отдельный вопрос. Думается, ему можно посвятить отдельную тему и не в этом разделе форума, а, скажем, в разделе "теологумен".

В любом случае, Ваше безаппеляционное заявление об относительности смысла бытия имеет ценность лишь с т.з. материалистической философии, но не идеалистической, а потому спорно.

Имеет смысл открыть отдельную тему в которой рассмотреть взгляды материализма и идеализна на мир и подискутировать на тему что вернее и ближе к истине - материализм или идеализм. Пусть в той теме материалисты и идеалисты отстаивают свои точки зрения. Было бы небезынтересно поучаствовать в таком диспуте.

0

10

Доброго времени суток. Согласен с Ильёй Айтметовым практически во всём.
Не буду придираться к частностям.
Я пришёл к очень близким с ним выводам.

0

11

А я согласен с Blackyellowwhite.  Причём, даже в частностях.  :yep:

0

12

А что, если действительно кто-нибудь из вас его откроет, этот Великий смысл? Станет легче жить? Нет.

Почему нет?
Ведь люди и ищут ответ на этот вопрос лишь потому, что им тяжело жить не зная, зачем они появились на свет. Л. Н. Толстой был настолько не в силах жить без смысла, что был на грани самоубийства:

   Вопрос мой тот, который в 50 лет привел меня к самоубийству, был самый простой вопрос, лежащий в душе каждого человека, от глупого ребенка до мудрейшего старца, тот вопрос, без которого жизнь невозможна, что я испытал на деле. Вопрос состоит в том: что выйдет из того, что я делаю нынче, что буду делать завтра -- из всей моей жизни? Иначе сказать можно: зачем мне жить, желать, делать? Еще иначе то же можно сказать так: есть ли в моей жизни для меня такой смысл, который не уничтожался бы неизбежно предстоящей мне смертью?

/Исповедь/

Представьте, что ваша жизнь - уже написанная книга...

А зачем же нам это себе представлять и отталкиваться в своих поисках от такого утверждения, которое не соответствует реальности? Так мы действительно придём к неверному утверждению, что:

Тот, кто найдет общий вложенный в мир и в нас смысл - потеряет свою жизнь в душе.

... и тогда действительно придётся жить иллюзорной выдуманной жизнью:

Так что лучше жить, не залезая так глубоко, ограничившись своими смыслами, которые придумали сами.

Придумали себе сами смысл, придумали себе сами ценности, поставили себе вымышленные цели - живём не ненастоящей, придуманной жизнью, испытываем ненастоящую, фальшивую радость от такой жизни.

Отредактировано George (2011-06-28 14:22:33)

0

13

Глупо судить о том, какого бужет жить человеку осознавшему смысл жизни, ничегошеньки об этом самом смысле не ведая.  Так развлекаются только воинствующие невежды.

0

14

Смысл жизни есть у всех, независимо от нашей осведомленности о нем, шаших религиозных убеждений, страхов, да и многих других сторон нашей жизни.

И я бы не сказал, что я настолько уж материалист, чтобы судить о смысле жизни только с материалистической точки зрения. Если во Вселенной можно о чем либо помыслить (как идеалистически, так и материалистически) то любая из сторон может существовать одновременно

И еще насчет "Тот, кто найдет общий вложенный в мир и в нас смысл - потеряет свою жизнь в душе" - я подтверждаю свю точку зрения, т.к. если дать человеку то, к чему он стремится всю свою жизнь, то он, испытав перманентность счастья, просто потеряет сам смысл к существованию и , дмаю, в большинстве своем развернется на путь деградации.
За любой вершиной скрывается ущелье.

Отредактировано Илья Айметов (2012-01-27 23:13:13)

0

15

Большое спасибо за интересную тему!

Согласна с тем, что улыбки прохожих, шелест листвы и т.д. - красота жизни, но не смысл. Хотя для каждого смыслом становится некоторая сторона этой красоты!
Думаю схожим образом с Еленой в том, что "Цель без дороги ничто, добраться то до нее невозможно, да и сама дорога без цели также ничто…."

так что, похоже, смысл жизни отдельного человека в самой важной для него Цели, которую он себе ставит! Которая будет вдохновлять и приносить радость, наполняя смыслом каждый день!

Спасибо всем за мысли, что нет флуда, глупостей :) очень приятно с вами познакомиться!

0

16

У животных и у человеческих детей такой проблемы нет. Она появляется  у молодых людей после примерно 20 лет: догонять и перегонять  более старших людей- школа,техникум,вуз,трудоустройство,создание собственной семьи,рождение и выращивание собственных детей,зарабатывание пенсии, помощь внукам.Выход на пенсию позволяет сосредоточиться на гражданско-мировоззренческом самообразовании и взаимопомощи  в нём ,  в т. ч . перепиской. И тогда человек начинает понимать , что высший смысл жизни в передаче своих генов детям, потомкам, своих достижений в таком самообразовании не только родным потомкам, но и всем согражданам  и неродным потомкам. В первую половину жизни мы вынуждены приспосабливаться к государству, господствующему классу крупных собственников - в роли винтиков ( по Сталину),органчиков (по Салтыкову-Щедрину) , рабов (по Чехову). А выйдя на пенсию ,можем не полениться к трудностям дальнейшего такого самообразования, честного и добросовестного обмена взглядами и их обоснованиями.
С уважением ,Венец Александр Евгеньевич

0


Вы здесь » Форум для Ищущих смысл жизни » Варианты ответа на главный вопрос » Смысл жизни в самой драгоценной жизни?


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно